Har problemer med å forstå hvorfor du lar de skyldige gå fri i din iver etter å sverte regjeringen.
Du vet hvem som har ansvaret her, ta dem.

Det er det politiske bakteppet av AP og de R/G som her også svikter så kapitalt – dessverre! Dette er nok også bare toppen av et meget ekkelt isberg – som truer helse og velferd på en meget uakseptabel måte!

Spectator, du vet bedre enn dette.
Hva er det du tenker på når du lar de skyldige gå fri?
Er det viktigere å klage på regjeringen, enn å hjelpe dem det gjelder?

Når bakteppet og det sikkerhetsnettet som det skulle representere svikter så kapitalt som i disse tilfellene i tillegg til alle de andre – da er det grunn til at de ansvarlige i politikken sørger for å endre tingene til det bedre. I dette tilfellet har bortfallet av sikkerhetsnettet og ansvarsfraskrivelsene fra AP og de R/G til tross for løftene fra Soria Moria sørget for at slike ting som ikke skulle skje – skjer dessverre! De som da har makt og myndighet og er satt til denne jobben – bør da gjøre noe med dette? Ikke sant? I dette tilfellet holder ikke det med festtaler – for her må det til en holdningsendring og vilje til for å gjøre noe med uvesenet! At de som svikter lenger nede i systemet bare viser til at f eks Helsetilsynet sier ok – da er det noen lenger oppe i systemet som bør legge tingene bedre og ikke minst sikrere til rette for at også eldre mennesker behandles med respekt og verdighet i en slik siste pleiesituasjon!

Det du sier innebærer at du avvikler lokaldemokratiet.
Statlig helsevesen på lokalnivå.
Jeg må bare si jeg er meget uenig.

Kommunene har aldri fått så mye penger som de får nå til å bruke bl.a. på omsorg.
Noen prioriterer kulturhus, badeland, lysløyper etc. som ikke er lovpålagt og setter seg i stor gjeld.
Politikerne som gjør slikt må settes til ansvar.
Det som skjer i enkelte kommuner illustreres meget godt med at, ordførere som satt med styringen i Terra- saken og påførte kommunen en kjempegjeld, fortsetter med styringen, eller mangel på sådan.
Med slik administrasjon får du, de ikke akseptable, forhold som nevnes her i innledningen.
Det er folket i kommunen som har valgt dem!

Ifølge en nylig undersøkende rapport fra KS kom det dessverre fram alt det du nevner om at de midler som kommuner har fått der delvis brukt til slike i lang tid utsatte prosjekter – i stedet for som tilsiktet til bl a omsorgsboliger og nye sykehjemsplasser! At folk i de kommunene som ble rammet av Terra-skandalene fortsatt velger samme ledelse – ja da bekrefter de bare det gamle ordtaket om at de aldri lærer men kun lar seg forføre gang etter gang! En kunne vel sagt at da får de ha det så godt da – men det går kun ut over de aller svakeste og ikke minst eldre som eksemplene ovenfor viser! Det bør man ikke akseptere og godta! Ikke sant? Det viser da bare at hodeløse reformer uten god nok styring gir slike uønskede resultater som du også viser til! Slik politikk er ikke god nok – og bør endres på!

Politikere med skiftende farger har gjennomført såkalte helsereformer med et hovedmål: Innsparinger gjennom effektivisering og kvalitetssikring! Når man gjør omsorg til butikke,er disse groteske utslaga toppen av isfjellet!
Da Norge hadde overlevd to verdenskriger, startet man prosessen som altså mer og mer ligner en Kafkaprosess! Politikerne bestiller nye reformutredninger også etter f.eks. BHH sin samhandlingsreform som følger i hælene på NAV-reformen – hvor mange ofre ligger nede grunnet disse "innsparingsproskektene? De mest oppegående,pengesterke og frekke klarer seg godt, mens de eldre mer og mer blir uskadeliggjort gjennom enorme mengder medisiner som tar livet fort eller etterlater dem med lidelser utenfor vår fatteevne- eller de blir nektet hjelp overhodet som vi leser i eksemplene!
Takk til Spectator for fokuseringen på eldres uverdige hverdag i oljelandet Norge!

Da må jo regjeringen begynne å øremerke kommunale statlige tilskudd til helsesektoren! Det er altfor enkelt å toe sine hender med å si at vi aldri har delt ut mer penger til kommunene! Dette kaller jeg ansvarsfraskrivelse fra de rødgrønne- lokaldemokratiet trenger felles retningslinjer, klare føringer og ikke minst enda mer penger slik at vi slipper å oppleve at folk dør i helsekøer eller hjemme fordi man ikke har klare føringer om f.eks det at fagpersonellets vurderinger ikke kan overprøves av administrasjon eller andre ukyndige! De som bryter en eventuell slik lov eller forskrift, vil da bli dømt og straffet for uaktsomt drap- vanlige folk er jo underlagt slike lover- hvorfor kan helseforetaka ta livet av folk ustraffet?

Det hr. Simen Romsdal er inne på har virkelig også med rettsikkerhetsproblematikken å gjøre – for slik det nå er virker det som om man på en måte ofrer de eldre i denne budsjett- og økonomiseringspolitikken til AP og de R/G! Dette bærer i så fall helt galt av sted, og Romsdals anmerkning om mer øremerking er jo så absolutt på sin plass når lokalpolitkere velger kjempedyre kulturpalasser fremfor helse-, skole- og omsorg!
Vi har dessverre altfor mange grelle eksempler på dette også!

La meg først si at enhver som ikke får den behandlingen en har krav på er en for mye.
Debatten om hva kommunepolitikerne skal ha av ansvar er i seg selv interesant.
Men vi må ikke glemme at de fleste kommunene gjør en god jobb.
Lokaldemokratiet går jo etter prinsippet at “det er den som har skoen på som vet hvor den trykker”

Var inne i en tilsvarende debatt for et par år siden.
En av mine kommentarer fra den gang legger jeg inn her
Det nedfor er kopi fra 2010, tallene er offisielle tall fra SSB:

Fra regjeringen er det sagt at det nå fremover skal satses på sykehjem. Som kjent er det alltid noe treghet før effekten av vedtak merkes, det skal planlegges, reguleres etc.
I forhold til hvordan situasjonen er i dag og utviklingen de siste årene, sier tall fra SSB, noe annet enn det som påstås i innledningen.

I 1998 var det 136562 som fikk hjemmesykepleie og praktisk bistand
40534 bodde i boliger til omsorg og pleie og (i 1994 30260)
40534 i institusjon for heldøgns omsorg og pleie
81711 fikk hjemmesykepleie

I 2008 var det totalt 260 604 personer som mottok hjelp hjemme, (alle typer og aldre)

derav var det 167442 som fikk hjemmesykepleie og praktisk bistand.
51462 bodde i boliger til omsorg og pleie og
42293 i institusjon for heldøgns omsorg og pleie
111313 fikk hjemmesykepleie

I tiårs perioden har 22,6 % fler fått hjelp.
Økningen i hjemmesykepleie er 36,2 %

Det er riktig at det i en periode har vært en vridning over på mer hjemmesykepleie fra institusjon.
Det var faktisk bred enighet om dette, rett og slett fordi en oppdaget at personer som meget godt kunne klart seg hjemme havnet på institusjon mot sitt ønske.
Med noen tjenester i hjemmet ville de greie seg godt hjemme.
Folk vil generelt helst være hjemme, eller et sted de kan ha det hjemlig.
Nå er hjemmesykepleiebehovet dekket og vi ser at behovet for sykehjemsplasser har tatt igjen utviklingen.
Derfor er dette satsingsområdet nå.
Vi greide barnehagedekking og skal nå greie sykehjemsdekking.
Tregheten i kommunene vil være forbigående

Jeg vet ikke hvor sikre disse tallangivelsene fra SSB som du viser til i virkeligheten er? Men virkeligheten er som en god del eksempler ofte helt annerledes beskrevet – som det kommer fram i lokalaviser over det ganske land – og gir en noe annen beskrivelse av hvordan situasjonen egentlig er og fungerer! At du viser til “at en vet hvor skoen trykker” – ja – det skulle vært slik – men hvorfor bygger man da luksuspalasser av kulturbygg som en ikke har råd til f eks som i Lørenskog – når skoen trykker egentlig på manglende sykehjemsplasser og krav som nå stilles til kommuner i helsereformen f eks? Dette er en faktisk form for ansvarsfraskrivelse som du gjør – om en beskriver en situasjon på en slik måte at problemene mange opplever – forsvinner i tall uten egentlig reellt grunnlag? Jeg bare spør..?

Spectator, jeg er enig med deg i din beskrivelse om hvordan de gjør i enkelte kommuner.
Det jeg ikke forstår er hvorfor de blir gjenvalgt.

Jeg tviler ikke Rohde,på regjeringens gode intensjoner i helsepolitikken-og at de har skaffet mange nye pleietrengende støtte og hjelp gjennom økninger i statsbudsjettene over flere år. Men samtidig har helsebyråkratene i helseforetaka foretatt innsparingsgrep som setter alle de gode visjonene i et merkelig og dunkelt lys! I tillegg kom Adeccoskandalen som avdekket uverdige forhold innen eldreomsorgen. Når man behandler gamle og hjelpeløse så hjerteløst og uetisk som vi har fått dokumentert, vil disse ytterliggående tilfellene i neste omgang skape presedens for en mer kynisk tankegang generelt ved neste prøvesten- den felles samvittigheten rundslipes og aksepten for respektløsheten øker blant de som neste gang må foreta valg mellom pest og kolera!

Simen, jeg er enig, men de samme politikerne ble gjenvalgt.
Det er på tide å sette fokus der det skal være, på kommunpolitikerne!

En skal ikke glemme at det kommer føringer også fra rikspolitikken som er merkelige og hvor f eks overføring av midler ikke setter kommuner i riktig stand til å gjennomføre de intensjoner som er lagt ut!
Derfor er det feil å utelate ansvar for rikspolitiske utspill som gir slike rare resultater! Bortforklaringer fra dette forhold holder bare ikke, uer uriktig og faktisk helt usant!

Spectator, denne plata er spilt flere ganger tidligere.
Forstår ikke hvordan du kan ofre omsorg, for å sverte AP og regjering.
De skyldige blir frikjent av deg.
Legger inn noen lenker til tidligere innlegg fra meg:

Udugelige-kommunepolitikere-skakk-kjoerer-landet-vaart

tv2-er-igjen-villedende-om-politisk-ansvar

tv2-ofrer-kynisk-dem-som-trenger-sykehjemsplass-til-fordel-for seertall!

Jeg blir ganske lei av denne overkickadorrollen du her tar, Rohde! For det første er det en ren ansvarsfraskrivelse av ansvar for de føringer som ditt politiske parti har tatt , samtidig som det er en insinuasjon av hvilke motiver jeg må ha for mine meninger og at jeg skal frikjenne skyldige! Neida – så langt fra – men jeg plasserer også et politisk ansvar der det også rettelig hører hjemme – og det uansett om du tilhører det partiet og mener jeg sverter det ved å hevde dette! For der hører faktisk et stort ansvar til – og det i AP! De regjerer ikke uten at de har ansvar – bare så det også er sagt!

Ytrer du deg på nett må du regne med motstand.
Ikke alle ser ting slik som deg.
Hva med ansvaret til ditt parti?
Navnet ditt og tilhørighet var på nett her for en tid siden.
Vil du kanskje ikke være kjent av eget parti og foretrekker å fremstå som anonym.

Alle partier som med i regjering har et styre- og regjeringsansvar, Rohde! Ingen tvil om det heller – men ellers oppfatter jeg det som nok en lite skjult trussel fra din side det du her også kommer med! Det var forresten en dataekspert fra ditt eget parti som foranlediget at ens identitet ble gjort kjent på en måte! Bemerkelsesverdig nok at en kommentator og tilskuer til det politiske skuespill som foregår – blir så faktisk så brysom for makteliten i ditt parti at de bruker alle tilgjengelige metoder til å stoppe ens demokratiske rett til ytring! Ytterst oppsiktsvekkende nok! ler Hva er det egentlig fatt med dere? Jeg står selv for ærlighet og redelighet i min framferd i dette livet man lever – men opplever skuffelser på skuffelser hos de som foretar maktovergrep og står for unnfallenhet når ansvar skal fordeles i det påolitiske liv ! Det er virkelig meget skuffende! Det virker være langt fram til at det norske samfunn blir åpent og redelig nok til at vi kan forsvare at det er et godt land å leve i for alle – og ikke bare partimedlemmer av ditt parti!

Jeg har ikke forsøkt å stoppe deg Spectator, men jeg motsier deg.
Særlig der jeg mener du etter min menig forvrenger sanheten, som på dette området.

Det er ytterst oppsiktsvekkende at to avisartikler som er utgangspunkt for denne debatten blir kalt en forvrengning av sannheten! Det er jo dere som forvrenger sannheten – når slike utrolige hendelser ikke blir tatt alvorlig eller forsøkes bortforklart! En slik tragisk hendelse som er omskrevet er faktisk en for mye – og de eldre burde fått en langt verdigere avslutning av et langt liv – enn det dere er villig til å gi dem! Tragisk nok! Jeg har nok like tung kunnskap og bakgrunn for mine meninger – som du kanskje har for dine! Og jeg burde ha like sikker mulighet til ytringsfrihet i en slik sak – som det dere selv krever i det partiet! Jeg er virkelig skuffet over ytringsfrihetens rammer slik dere praktiserer dem! Meget skuffet og virkelig forarget!

La meg bli enda mer konkret.

Hvem som sitter med styringen i Oslo burde være kjent. Det er borgerlig.
Den andre kommunen er Ålesund, der har vi denne politiske fordelingen:
Frp.11 – AP.12 -H.14 – KrF.5 – Tverp.2 – SV.1 – V. 4

Det er det et stort borgerlig flertall.
Behandlingen av personene i innledningen er meget skammelig etter min mening, men det er de borgerlige som har flertall i begge disse kommunene.
Ta den skyldige hvis noen skal tas.

På tross av TV’n som tar altfor mye av vår tid, er jeg så uendelig glad for at debattantene i Origo viser samfunnsansvar og tar initiativ og bruker energi på å ta opp viktige temaer i vårt samfunn enten dere mener sånn eller sånn.

Før i tiden, før TV’n og PC’n diskuterte vi mer både i familien og blant venner. Det er herlig at noen diskuterer og er engasjerte også idag her i Origo enten det er psevdonymt eller med fullt navn, for det er så viktig!
Takk!

Nå kom det et nytt skrekkelig eksempel på feilvurdering i den økonomiske effektiviseringsprosessen som regjeringen av AP og de R/G har satt igang! Jf

Sykehus dumpet dement i pysjen: – Uverdig

- Vi har foretatt åpenbare feilvurderinger

.(VG Nett) Lettkledd og med diagnosen hengende i en snor rundt halsen ble Birgit (86) sendt fra sykehuset i fire minusgrader. Nå reagerer fylkeslegen.

GRÅT: Demente Birgit (86) satt seg ned og gråt da hun ankom sykehjemmet. Foto: Nils Bjåland

VG Nett følgerHelse og medisin
Fylkeslege Petter Schou har ennå ikke mottatt klagen som ble sendt fredag, men sier allerede nå at han kommer til å se på saken.

- Klagen er ikke registret ennå, men sånn skal det ikke være. Dette er uverdig, og vi kommer til å ta tak i saken når den kommer, sier han.

Kjenner du til lignende tilfeller?Kontakt våre journalister

Våt og kald

86 år gamle demente Birgit hadde bare på seg gjennomvåte, tynne silketøfler da hun iskald stavret seg bort til inngangspartiet til sitt nye sykehjem på Grünerløkka i Oslo. Rundt halsen hang en lapp med diagnosen Alzheimer og en regning på 130 kroner.

Kvinnen ble onsdag sendt med helseekspressen fra Stensby sykehus i Eidsvoll til Akershus Universitetssykehus (Ahus) i Lørenskog. Der ble hun satt alene i en taxi som tok henne videre til sykehjemmet på Grünerløkka.

SENSITIVT: På en lapp som hang rundt halsen på Birgit sto diagnosen hennes.
Det er daglig leder Geir Hansen ved sykehjemmet som har sendt klagen til fylkeslegen.

- Dette er uverdig og uforsvarlig. Hun kom til oss sendt som en pakke med diagnosen hengende rundt halsen. De har sendt et menneske som ikke kan protestere ut i en våt pysjamas i bare tøflene. Det er ingen måte å behandle mennesker på. Da jeg snakket med henne, husket hun episoden som ubehagelig, sier Hansen.

Blir vanligvis fulgt

Den daglige lederen sier at han opplevd flere ubehagelige episoder de siste årene og frykter at mange lignende historier ikke kommer opp i dagen.

- Jeg har dessverre også opplevd at en pasient fra et annet sykehus ankom sykehjemmet med kateter og urinpose i hånden og mange er kun ikledd sykehustøy når de kommer hit, sier han.
Også de ansatte ved sykehjemmet reagerer kraftig:

- Vanligvis blir alzheimerpasienter fulgt av sine pårørende eller pleiere. Hun kom alene, bare fulgt inn av sjåføren, sier avdelingssykepleier Bente Laumann.

Stensby sykehus henviser til Akershus Universitetssykehus (Ahus)for å svare på kritikken.

- Det foregår nå en gjennomgang av rutinene for hjemsendelse av pasienter. Det gjennomgås blant annet på bakgrunn av denne saken. Det vil komme en oppdatert prosedyre, for å hindre at noe slikt skjer igjen. Etter som prosedyren ikke er ferdigstilt kan jeg ikke si hva prosedyren ekstakt inneholder, men føringen er at alle pasienter sikres en trygg utreise fra Ahus, sier konstituert direktør for medisinsk divisjon, Ivar Thor Jonsson.

- I lørdagens VG beklaget du at kvinnen ble sendt hjem med en lapp rundt halsen hvor hennes diagnose sto, men hun ble også sendt hjem med lite klær. Hva slags rutiner har dere for dette?

- Som hovedregel blir pasienter sendt hjem med de klærne de kommer i eller som de selv medbringer. Dersom de har for lite klær, tar vi først kontakt med pårørende. Det ble gjort her, men de hadde ikke mulighet til å stille opp på sykehuset med klær. Om pårørende ikke kan, så skal vi ta kontakt med kommunen. Det er ikke gjort her, så sånn sett er det et brudd på prosedyrene.

- Professor i geriatri ved Universitetet i Oslo, Torgeir Bruun, tror at handlingen skyldes et økende effektiviseringspress. Hva sier du til det?

- Det avviser jeg. Vi må ta selvkritikk for at våre prosedyrer åpenbart ikke har vært gode nok, samt at vi har foretatt åpenbare feilvurderinger i denne saken. Det er veldig beklagelig.

Jonsson sier at Ahus har hatt samtaler med de pårørende hvor de har beklaget det som skjedde.

Har lest dette i VG.
Det var i Oslo.
Omtrent hele styret i Helse sør vest ble i dag skiftet ut.

Det er faktisk like ille hver gang det skjer og hvor enn det skjer, Rohde! Skrekkelig med slike feilvurderinger på grunn av at sykehus m v styres etter økonomi og ikke etter helsebehov lenger! Dette er jo da initiert av AP og de R/G i denne nye helsereformen! Uff for et resultat!

På det punktet er vi enige.
Dette er noe som ikke skal forekomme, uansett hvilken politisk leir som har ansvaret.
Som du vet er det administrative problemer på dette sykehuset.
Det kan se ut til at det for ledelsen er antall direktører og lønn som er det viktigste.

Jeg kan være enig med deg et stykke på vei,Rhode,men støtter Spectator når han påpeker at regjeringsansvaret er overordnende og da kan man ikke bare skyve skylda nedover i systemet! Godt at styret er skiftet ut i helse sørvest! Konsekvenser av skandaler i helseforetaka må ikke bare bli muntlige og skriftlige advarsler, men føre til oppsigelser når skandalene fortsetter å rulle i nyhetsbildet!
Sviktende rutiner og manglende prosedyrer er ingen unnskyldning for sykehusledelsen etter det som stadig kommer opp av uverdige forhold for gamle mennesker med sterke omsorgsbehov- når de som da er vakthavende ikke tar seg tid til å se det hele mennesket, bør de vurdere å trekke seg tilbake frivillig – om de har det som vi fikk med oss i oppdragelsen- SKAMVETT!

Simen, ja for statlige sykehus.
Eksemplene høgere oppe her var kommunale sykehjen.

Kommunene er avhengig av nødvendig finansiering – som igjen initieres av regjering og helsemyndigheter – som her har sviktet så kapitalt på alle områder med skrekkelige og uverdige resultater enten det skjer i kommunale eller fra statlig finansierte sykehus! Ja, nå kan man virkelig frykte å bli gammel, syk og pleietrengende ser det virkelig ut til!

At det også har med effektivisering å gjøre er ihvertfall ikke jeg i tvil om etter å ha “bodd” på sykehus i tre uker. Alt for mange pasienter pr sykepleier og utgammelt utstyr. Dette viser hjerteskjærende, forferdelige historier om menneskeskjebner og elendige arbeidsforhold under alt for hardt press hvis det er tilnærmelsesvis som på sykehuset jeg var på.

Kjære debattanter! Jeg bli 67 og har bestemt meg for lenge siden: Så lenge de små grå er sånn noenlunde intakte skal jeg ikke legge meg inn under noe som lukter av offentlig helseomsorg! Jeg eter og trener og er viljesterk nok til å fullføre min bestemmelse. Jeg skal leve i frihet uten medisiner og dø når tiden er der-det vil jeg merke-og da rikker jeg meg ikke frivillig-eller gjør som samene i gamle dager- de tok vandringsstaven og gikk uten å se seg tilbake!

Bra for den, Simen! Mye enig med deg . . . men ville du ha byttet bort vandringsstaven mot privat helseomsorg?

Helt enig med deg Simen Romsdal. Jeg blir også snart 67 år gammel. Har akkurat samme innstillingen, men så kommer vi fra en temmelig sterk og sta generasjon da, gudskjelov;)

- jo da Mostly R, må jeg inn som 90 åring, tar jeg gjerne imot privat pleie istedet for å måtte sitte på en trekkfull gang eller bli brent mot en radiator fordi sykepleierne har alt for mye å gjøre. Litt konkurranse fra private aktører hadde absolutt gjort seg sånn som situasjonen er idag! – og det er ikke pleiernes skyld!

Skrekkvisjonen som Elisabeth beskriver så bra, gjør nok meg skeptisk til private helseinstitusjoner også når de også kommer i pengeknipe! Og pleierne er gisler i systemet og får som frontkjempere den forskrekkelige jobben å bedømme hvem som er mest trengende etter å ha sittet innesperra på rommet i 5 timer!
Jeg vil kjenne frisk luft og høre fuglesang eller ulven som uler mens jeg vandrer ut av tiden- om jeg så må se det for mitt indre blikk, i drømme, det ville vært stort og verdig!!

- og jeg vil dø i en grøn eng med blå himmel over meg:) Hvorfor må eldre/sykehjem alltid se så grusomme ut! Uhyggelige steinblokker med iskalde ganger uten noen form for hyggelig interiør. De ser ut som dødens venteværelse. Hvorfor har de ikke en liten have med benker og trær, kun en asfalt parkeringsplass? Rett og slett grusomt!

Her er link til hvordan de gamle har det i Danmark

Herregud så enige vi er, Elisabeth! Dødens forgård er alltid hvitmalt og sterilt innredet og med lange korridorer blottet for anna liv enn de ansatte i sine hvite uniformer og tresko med sine bekkener og doseringer av bedøvende og sløvende medisin som er nøye tilmålt og plassert i esker med etiketter: Hvordan har vi det i dag da Romsdal?
I Danmark har de jevnt over tenkt mye mer på at også gamle mennesker kan ha det trivelig med musikk og dans og et glass eller tre! Vi som enda lever forholdsvis fritt, vet at livet er altfor kort til at vi skal hemmes mer av gamle religiøse fordommer som liksom skal hindre oss i å leve et fullverdig liv! Jeg blir opprørt inn i sjela når noen sukker og mumler om at Gud må forbarme seg over en arm synder! Ta ikke livsgleden fra oss! Da tenner iallfall alle genene enten de er norske eller kvenske eller baltiske!