Thor, jeg ser den. Og jeg ser behovet for sykemelding i kjølvannet av noe slikt. Men deretter kommer det store spørsmålet : Hva skjer hvis personen etter dette havner på uføretrygd ? Sementerer man ikke da personen som offer ? Jeg har vondt for å tenke meg at det bringer helbred å gå hjemme på uføretrygd med slike tanker ? Det er også svært vanskelig å komme tilbake i en vanlig jobb etter å ha vært uføretrygdet. Det er her den store verdien ligger i den jobben Per utførte. Dersom man kunne fått til omplasseringer, ville dette sannsynligvis vært den beste løsningen. Kanskje burde NAV heller bruke pengene på å “kjøpe” arbeidsplasser i andre bedrifter ? Da kunne de som er blitt utsatt for sånt raskt komme inn i et sunt miljø og bygge opp selvtilliten igjen.

Enig Øystein, men det er også et element som heter alder her.
Når alder og CV der forrige arbeidsplass skal være med, har du et problem, men generelt, skift jobb i tide.
Er du nær 50 år eller mer, har du kjempeproblem.

Thor – det er samfunnet som ikke vil ha 50-åringer. La oss begynne å forandre tankegangen. Det er et paradoks at det blr dyrere jo eldre en arbeidstager blir. Her bør politikerne komme på banen å rydde opp.

Stig, du har rett i at det kan være kostnader med å ansette eldre arbeidstakere.
Som regel ikke.
Det billigste (og beste) er å beholde dem man har.

Øystein P.

Det du skriver imponerer meg. Det viser du har lederegenskaper, godt over gjennomsnittet.
Og du skriver saklig og forstålig.

Stig E.

I denne tråden har du gått i grøfta, se og kom deg opp på veien igjen,gutt.

Thor, du har rett. Det har Stig E også. Men samtidig synes jeg å se antydning til holdningsendringer. Befolkningen blir generelt eldre i år, men yngre til sinns og sprekere til fots. Og jeg tror ikke dette vil gå arbeidsgiverne forbi. Ihvertfall ikke over tid. Jeg er mer forundret over nedvurderingen av realkompetanse i forhold til teoretisk utdannelse. Det beste er som regel en balansert miks.

Jeg har selv brukt mye krefter på å bevisstgjøre våre egne virksomheter på dette, og hvilke fortrinn litt ukonvensjonell tenkning på dette området kan ha i den internasjonale konkurransen. Vi forsøker alltid å balansere arbeidsgruppene våre ved å kombinere erfaring og realkompetanse med yngre og nyutdannede. Det gir gode resultater og et godt arbeidsmiljø.

Men for å få fart på en slik utvikling, burde det settes inn flere stimuli. Personlig liker jeg den svenske modellen hvor man har redusert arbeidsgiveravgiften for arbeidstakere under 26 og for eldre over 50 (Mener jeg det var. Mulig jeg husker feil og at listen ligger noen år høyere).

Per : Jeg har i allefall ikke fått sparken noe sted. Det er jo alltid et godt tegn.. :-)

Øystein, det du sier om realkompetanse har jeg erfart og argumentert for.
Når du ansetter en med realkompetanse og en med teoretisk utdannelse, for du formelen 1+1 = 3
Ansetter du like blir det 1 + 1 = 1
Samarbeid mellom ulik kompetanse hever begge over sitt nivå.
Samarbeid mellom lik kompetanse gir ingen gevinst.

Per – Du står og roper på meg : Stig, kom deg over på den andre siden. Jeg svarer, jeg er på den andre siden :) Du kan ha din mening om denne sak, det samme har jeg. Jeg har lyst å ta disse trygdesvindlerne – latsabbene- som stjeler fra felleskapets penger, jeg vil ikke premiere dem – vil du ?

Enig Stig, men ikke “slå barnet ut med bedevannet”

Thor, formelen din på nedsiden gikk kanskje vel langt, men jeg tar poenget og er i prinsippet enig. Dynamikk kaller ekspertene det.. :-)

Stig E : Beklager avsporingen i tråden din.

Stig E.

Slik man roper i skogen får man svar. Klarer ikke være enig med deg, at de fleste uføretrygdene er latsabber. Det kommer sikker av min bakgrunn, innen rusomsorgen.
Det har vært litt uvanlig og være uenig med deg. Men jeg ønsker meg forsatt en borglig regering i 2013.
Ha en god helg. Nå reiser jeg til Valdres.

Per – når har jeg aldri sagt at de fleste uføretrygdene er latsabber. Hvis du ønsker å bruke tid å krefter på å diskutere det så gjerne for meg.

Thor Steinar er enig når jeg sier at jeg har lyst å ta disse trygdesvindlerne – latsabbene- som stjeler fra felleskapets penger, jeg vil ikke premiere dem. Jeg tror du misforstår kimen?

Ha en god helg du også. Kos deg i Valdres. Jeg kjører forbi deg , mot Bagn , søndag kveld.

Jaja, det er ikke din jobb å ta disse uføresvindlerne. Men om du skal finne de som er vel de fleste antakelig i Spanias FrP lag på Alikante

Stig H, det er sjeldent jeg ser noen som er så fordomsfull som deg og samtidig klager på at andre er det.

Det er NAV sin oppgave å ta svindlere ikke du, trodde du visse det. Jeg tror neppe der finnes de som svindler vårt velferds system her hjemme, det er umulig. Mens i utlandet har vi sett at endel uføretrygdede har jobbet vedsiden av å heve trygd. Noen er blitt tatt og avslørt. Nå strammer en inn på dette slik at det for å tette igjen smutthullene.

Stig H – som tidligere nevnt så er det alltid kjekt å diskutere med deg når du bare tar ut deler av en setning og gjør den om til din sannhet. Jeg synes at du opptrer veldig dumt. Vis at du er litt mer seriøs

NAV snyltere finnes i alle samfunnslag og i alle politiske farger.

StigE jeg er uenig med deg i dine spekulasjoner om andre mennesker som du tar for å være snyltere. NAV oppdager endel, men du trenger ikke å generalisere at det er så mange trygdemisbrukere.

Stig H. Greit at du mener dette. Men da må du vel ha gjort deg opp en mening om andre årsaker til at antall uføre har steget med 55% over de 30 beste velferdsårene i landets historie ?

De som er ufør er det pga en sjukdom/diagnose som gjør de arbeidsufør, de er utredet og de er prøvd ut i attføring systemet. At uføre andelen øker tror ikke jeg har med at flere er uføre enn før, men at vi har et økende antall innbygger enn før og derved flere som blir uføre.

Som en var inne på her: Alle kjenner noen som er uføretrygdet som ikke burde ha vært det. Ved å luke bort disse vil felleskassa ha spart milliarder av kroner som kunne ha gått til skole, barnehage, miljø, sykehus osv osv.

Som Stig H var inne på – Det er NAV sin oppgave å ta svindlere. Lurer bare hvorfor det går så trått ?

StigE, Kanskje det ikke er så mange svindlere som du tror, så slutt med å generalisere et problem som kanskje ikke finnes.

Stig H, det jeg refererer til er veksten i andelen av uføre av den voksne befolkningen mellom 18 og 66 år, altså det som defineres som arbeidsstyrken vår. Det at vi blir flere innbyggere gjør med andre ord tallet enda verre når det kommer til antall personer. I 1980 var andelen uføre under 6% av arbeidsstyrken. I dag vipper tallet rundt 11%. Tar man utgangspunkt i dette, er økningen altså på over 80%. Endring i statistikkgrunnlaget og stønadsordningene fra 1980 til i dag, gjør at enkelte justerer tallet noe ned. 55% økning er trolig lavt vurdert. Uansett er økningen formidabel og en stor utfordring for de fremtidige velferdsordningene våre. Det er heller ikke belegg for å hevde at befolkningen skulle være sykere i dag enn i 1980, 1990 eller 2000. Derfor er det ikke urimelig å stille de spørsmålene Stig E gjør. Vi hjelper ikke uføre ved å fornekte misbruk av ordningene. Tvert i mot kan dette føre til svekkede ordninger på sikt.

Jo, men vi har da også en befolkningsvekst som jevner ut fokusen på veksten.

I helgen har jeg vært i Valdres. På en plass som heter Ildjarntunet. Dette stedet ligger i Hedalen i Sør Aurdal kommune. Dette er begynnelsen på Vassfaret. Det inneholder 28 hygglige gjesterom. Tre store salonger. Og tre eneboliger. Spisesal til 50 personer. Det er godt vedlikeholdt.
Stille sus fra elva som renner forbi ned i dalen. Ren og klar luft. Kjempemuligheter til turer, fiske og jakt.

Dette stedet kan jeg få kjøpt for 3.5 millioner, langt under takst. Vel må det ansettes et bestyrerpar. Men hvis, vi gjør om de andre to byggningene til mindre leilighetskomplekser, kunne jeg tenke meg og la uføretrygdene som har lyst til og jobbe der, få VTA. Varige tilrettelagte arbeidsplasser.
Lage stiftelse eller AS. Kanskje kan disse late uføretygda, får et nytt og bedre liv?

Per, kjør i vei. Men pass på at det ikke blir noen penger igjen ved hver årsavslutning. For da kommer det fort en rødgrønn politiker og hevder at du utnytter systemet.

Stig H, du sier “Jo, men vi har da også en befolkningsvekst som jevner ut fokusen på veksten.” Hva mener du ?

Øystein, hva vil du og hva er du ute etter ved disse tallene? Vi har en svært lav arbeidsledighet. Vi har en innvandring til landet fra EU, arbeidsinnvandring og asylsøkere osv. Vi har en befolkningsvekst som er god og der er enno ledige jobber på tross av krisen i EU. Vi får om noen år en gedigen økning i pensjonister og flere blir uføre også. Skal du tvinge uføre eller trygdede i jobb eller mistenker du leger og NAV for å være for lett på å gi uføretrygd? Det er skikelig vanskelig å få uføretrygd i dag, de må har ekspert vurderinger og de må tvinges til å forsøke attføring med lav inntekt og tynes mellom de ulike attføringsordningene.

Jeg lurte bare på hva du mener når du sier "Jo, men vi har da også en befolkningsvekst som jevner ut fokusen på veksten.” ? Det er jo et rimelig spørsmål all den tid dette utsagnet innebærer motsatt resultat av det du hevder.

Det vi er “ute etter” i debatten, er å diskutere årsaker til den store veksten i antall uføre. Du synes å være mer opptatt av å forsvare at vi har mer enn hver tiende arbeidstaker på uføretrygd.

Dette handler ikke om retten de uføre har til å få uførepensjon. Tvert i mot handler det om å sikre at de uføre også vil ha denne muligheten i fremtiden. Som du selv sier, vil vi i fremtiden få en gedigen økning i antall pensjonister. Allerede i dag er nærmere halvparten av arbeidsstyrken lønnet av det offentlige. Hvordan mener du vi skal greie å bære disse utgiftene dersom veksten i andel uføre skal fortsette å vokse som det har gjort de siste 30 årene ?

Øysteinm jeg er ikke faglig lært til å vurdere hvorfor så mange blir sjuke eller mister arbeidsevnen, den jobben må NAV og leger avgjøre. Det er veldig strengt og vanskelig å få uføretrygd i vårt land, men jeg tror nok at attførings delen slår inn feilt og gir tilleggs plager enn hjelper flere i jobb. Dette er også indivuelt og kanskje vi ikke har nok med vernede bedrifter i landet.

Jeg mener aat vi ikke har noe stor økning, men noe det samme antallt pr innbygger som på 90 tallet. Mange blir skadet og arbeidsuføre pga dårlig sikring og andre blir mobbet ut av arbeidslivet, noen får slitasje skader og sjukdommer så det mangt. Vi kan ikke nekte noen å bli uføre eller tvinge noen tilbake i jobb om det var en million av normenn på uføretrygd. Det er vra at vi har en regjering som setter av penger til framtidige velferdsordninger sånn at det er penger til trygder også i framtiden.