Ja, nå forstår jeg hva som foregår i AP og SV. Frp folk har gjort det samme i SV og AP som Torstein har gjort i Frp. Derfor den nye harde klypa i innvandrerspørsmål med utvisning av vel integrerte barn til en usikker fremtid i et annet land.

Torstein.
Ett år er ikke stort. Selv har jeg 20 år i partiet, og kan si at det er høyst tvilsomt at jeg noen gang kommer til å bytte parti. FrP er faktisk som slagordet " for folk flest ". Det er slik jeg har opplevd partiet i alle disse 20 årene. Lykke til, uansett hvor enn du velger å gå vider på din vei.:-)

Gammalt (velbrukt/utbrukt) slagord: If you can’t beat them: join them.

Men her må ein nok slå opp i hakkespettboka for å finne ut av parti-skogen.

First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win. "— Mahatma Gandhi "

Torstein, muslimer, Islamister eller hva du nå enn vil kalle dem er ingen rase! De tilhører en religiøs retning, og man blir ingen rasist for å diskutere mot dem, deres religiøse syn, deres kulturelle klesplagg eller lignende!

Hva man forøvrig kan kalle det, så er det per definisjon absolut ikke rasisme!

Tøys! :)

De samme rasistene som før «bare» ikke tålte «svartinger» er plutselig blitt «bare veldig skeptiske til islam». Den må du lenger ut på bondelandet med, lizm.

Da er det godt at vi har en rettskaffen, visjonær og helstøpt person som deg Torstein; til å lede oss inn på den rette vei, til å la oss se lyset vi arme syndere og dårlige mennesker. så kan småpikene fortsette å bære sin “selv valgte” upraktiske hijab og sin klamme burka slik de “ønsker”.

Må i alle fall berømmes for en artig artikkel. Tror neppe det finnes et parti som deler ens syn i alt… Gå inn på AP sine origosider, feks Stoltenbergs blogg, det virker som en religiøs vekkelsesbevegelse, alle er rørende enige :)))
Godt skrevet.

Torstein, tull og tøys! Definerer du rase som en religiøs bevegelse, så må du også per definisjon definere
Mormonere som rase!?

Du er helt på jordet, bare fordi du mangler et bedre skjellsord for de av dine medborgere som har et annet syn på religiøse motstandere enn degselv.

Akkurat som læstadianere skulle være en Rase? Riktignok er flesteparten av dem samer og kvener, men derifra til å kalle disse for rase blir vel ganske drøyt?

Det er det verste…. Kaller du meg kvæn òg nå?! After all that we’ve been through??? Saken er den, Sparby, at jeg har vært 100% tørrlagt fra Kvitekrist siden i alle fall 1999. Utmeldt av statskirken, lizm. Anbefales.

Tror heller ikke han faktisk sto opp fra de døde – det er noe de har rappa fra gamle egyptiske myter :)

Hovedinnholdet i rasisme slik vi husker det fra noen år tilbake var “de andre”, “de mindreverdige”, de formerer seg mer enn oss, passer vi ikke på kan de bli farlige.

Den tendensen er her fortsatt hos noen som hele tida poengterer det gale noen av dem gjør som kan overføres/generaliseres til hele gruppa.

Det å bytte ut ordet rase med religion forandrer ikke holdningen til hetserne.

Rasistiske ytringar og haldningar kjem ofte til uttrykk mot religionar, kulturar eller rasar. Og kvifor dei velgjer å vere anonyme har eg også mine oppfatningar om; det kan vere at dei faktisk er Frp-leiarar som hissar til strid mellom folkeslag.

Veldig godt sagt av Roar (som vanlig)!

Godt poeng, Ellen! De kan være Siv & Carl for alt vi vet, eller israelske ambassadører for fred & integrering.

Torstein; dette kan du fort komme til å angre på når du en dag står foran St Peter. Du må ikke tro for mye på dette som du finner på Internett, “Rappet fra Egypt osv” Du må være kritisk til alskens konspirasjoner du finner på nett.

Ti minutter «islamkritikk» i NRK Dagsrevyen akkurat nå. Alle jøder i Norge & Sverige er livredde og flykter til Israel (yeah, right!).

NRKs journalister har jobbet et helt år med å samle inn stygge uttalelser fra skumle muslimer i kjølvannet av Israels krigsforbrytelser på Gaza ifjor. Hvis problemet er skremte jøder, har NRK nettopp gjort dem enda mer vettskremt.

så du synes ikke dette er problematisk, du vet antakelig noe vi andre ikke vet. Det du ser fra islamsk hold, i denne saken og andre er ikke noe å bry seg om? At folk med sin religion Islam klarer å ta så stor plass i en samfunnsdebatt irriterer med over alle grenser. Jeg gir blaffen i hva koranen sier for å si det forsiktig.

Frank Willy, da… Du tror vel ikke det er muslimene som styrer vestlige massemedier? Så nedsnødd kan du vel ikke være? Det er ikke muslimenes feil at de har vært så mye i media etter 11. september 2001, men i første rekke kristen-zionistiske konspirasjonsteorier.

Ja,ja; Er du typen som lett sluker det du kommer over på nettet så er det vel slik du tenker. Egentlig gir jeg blanke i hele Islam; jeg vil bare slippe å høre mer fra de mørkemennene og superegoistene. Jeg har tilgode å høre en av dem snakke om annet en seg selv og sitt, åndspygmeer, intektuelle dverger som de er.

Har du noengang prøvd å få noe inn i en avis om en sak? Fx om ytringsfrihet? Hvis saken din ikke handler om muslimer, må du mer eller mindre kjøpe hele mediehuset (fx Schibsted) for å få én jævla journalist til å skrive om den.

Hvordan vet jeg dette? I learnt it the hard way. If you want to know how the world works; try changing it.

Bare jeg slipper å lese ordet muslim er jeg fornøyd. Har du hørt en imam snakke om noe annet en seg selv og sitt, har du noensinne hørt dem vise forståelse for andre mennesker, har du hørt dem uttale noen form for medfølelse og forståelse men en “vantro?” Nei det tror jeg ikke; disse menneskene tenker kun på seg selv, det er egosimen, og selvhøytidiligheten satt i system.

Norske media er latterlige; de lager heller en førsteside om at Mette marit har fått flis i fingeren snarere en å dekke viktige verdensbegivenheter, eller trykke en dypere analyse av et samfunnsproblem. På toppen av det hele lar politikerne disse folkene sette dagsorden, det er så overfladisk som det kan bli.

Ja, poenget mitt var at muslimene er på massemedias superagenda, det er derfor det er så mye om dem i media. Til og med nære venner av meg er pisse lei muslimer nå. Selv løser jeg problemet ved å sky media som pesten, fordi jeg liker å være åpen for alle typer mennesker, uansett hvem som er på «A-lista» i de masete masemediene…

Bare jeg slipper å lese ordet muslim er jeg fornøyd

Men skrive kan du Frank Willy

disse menneskene tenker kun på seg selv,

Er du Frank Willy den eneste i landet som ikke først og fremst tenker på deg selv?

Jeg mener det jeg mener, og dette har intet med mine personlige forhold å gjøre. Jeg er lei av at vårt samfunn skal måtte forholde seg til islamsk ekstremisme på denne måten. Folk kan tro og praktisere hva de vil; det er deres demokratiske rett, men ikke forvente at andre og samfunnet skal tilpasse seg dette. Det er essensen i det jeg mener.

“Disse menneskene” Som de sikkert fikk med deg snakker jeg om de talspersoner som fremstår i media, det var ikke en generell beskrivelse. Jeg har faktisk tilgode å høre disse snakke om annet en seg selv og sine interesser. Hva slags pesonlighet jeg har er egentlig uinteressant, jeg er ingen sentral samfunnsdebattant. Når det er sagt er jeg ingen kravstor person, som alltid må ha rett, eller som trenger mange ting. Men en ting er jeg “egoistisk” nok til å ville ha og det er et trygt samfunn hvor barn, unge og eldre kan bevege seg fritt uten fare, det har vi dessverre ikke lengre.

et trygt samfunn hvor barn, unge og eldre kan bevege seg fritt uten fare, det har vi dessverre ikke lengre.

Har vi virkelig ikke det Frank Willy? Den kriminelle utryggheten vi har er vel ikke større enn den var for hundre år siden.

Den største utryggheten vi har nå er i form av den biltrafikken de fleste av oss er med på å skape.

Du store all verden for en påstand Roar; hvor i landet befinner du deg; midt på Finnmarksvidda? Foreslår at du tar en titt på Oslopolitiets årsrapport og statistikker. Det er klart; så lenge du selv ikke har problemer med noen av mine overnevnte forhold så betyr det åpenbart ingen verdens ting. La humla suse det er vår.

Frank Willy, en som bor i ei lita bygd på Vestlandet, har jo ingen forutsetning for å uttale seg om sentrale Østlands problemstillinger. Der borte er de jo “beskyttet” med hele Norges fjellkjeder og de færreste av “våre nye landsmenn” gidder å bosette seg på den kanten av landet, så vidt jeg har kunnet oppfatte.

Bortsett fra eksil hollendere og lignende som er møkk lei de tilstander som bl.a. Oslo flyter over av.

Torstein, mht de tanker om tros spørsmål, etc. så er jeg forsåvidt enig med ditt standpunkt om at vår (og de fleste andre nuværende Midt-Østen religioner) har rappet fritt og uhemmet fra både egyptiske, assyriske, babylonske og sumeriske skapelses mytologier og eposer.

Derfor er jeg så makelig at jeg er en passiv Statskirkemedlem og lever under doktrinen fredelig sameksistens.

Skulle det mot formodning være noe hinsides, så har jeg tross alt “medlemsboken” iorden. Og er det intet der (hinsides), ja så har det ikke skadet meg heller.

Det hadde vært interessant om noen kunne finne fram statistikk over hvor mange som er drept og skada i trafikken og hvor mange som er drept og skada av vold.

Det at jeg bor i ei lita bygd på vestlandet er ikke til hinder for at jeg kan vite noe om tilstanden andre steder Frank Willy.

Du kan da ikke sammenligne vold og drap med trafikkulykker Roar. Når mennesker leser om voldtekter, innbrudd, trussler så skaper dette frykt.

Jeg tror faktisk ikke at du har forutsetning til å forstå nivået på problemer knyttet til innvandringen. For oss som har oppvoksende ungdom som utsettes for trakkaserier, trussler, tyverier og vold hovedsaklig begått av fremmedkulturelle så forholder dette seg litt annerledes. Også frusterasjonen over å ikke kunne forsvare seg mot, eller ta igjen; da kommer hele gjengen etter en.

Jeg tror heller ikke at du kan forstå hvorledes det er for en ung norsk jente å gå på en skole med hovedvekt med fremmedkulturelle; å bli utsatt for tvilsomme tilnærmelser, bli kallt hore og det som værre er. (Ikke nok med det, de innvandrerjentene som ønsker å integrere seg har det enda tøffere, de mobbes og trakkaseres) Jeg tror heller ikke du ville sendt barna dine alene gjennom byen en sen kveld. Man lukker konsekvent øynene for alle de negative utslagene av en feilslått innvandringspolitikk dessverre; og vårt samfunn blir gradvis endret til det værre.

Og igjen; for å gjøre det klinkende klart; mine beskrivelser overfor er ingen generell beskivelse av enkeltmennesker av annen opprinnelse; det er en beskrivelse av hva som skjer i et samfunn uten styring i innvandrings og asylpolitikken, og ikke minst i kriminalitetspolitikken. Et samfunn hvor man IKKE skal debattere eller mene noe om helt fundamentale og åpenbare problemer knyttet til dette. Men bare vent å se; dette kommer til å bli stadig værre, vi ender opp som i Sverige, Franrike.

Et lite snurp-igjen-smella-moment helt tilslutt: Er narkotikabruk og narkotikaomsetning en del av voldsproblemet og gjengproblemet og kriminalitetsbildet i Oslo? Ja? Hvem bringer så mest drugs inn i landet? Jo, staten selv, gjennom de hemmelige tjenestene.

Hvis du ikke gidder å ta tak i dette fordi det virker for mektig, får du liksom ikke lov til å mase om det andre.

Du kan da ikke sammenligne vold og drap med trafikkulykker Roar. Når mennesker leser om voldtekter, innbrudd, trussler så skaper dette frykt.

Vanen til trafikkårene
med å smake på mennesker,
faller sammen med menneskenes trang
til å være et annet sted enn der de er.

Trafikkårene hjelper menneskene til å finne veien,
men noen ganger blir ett og annet menneske fortært.

Alt har sin pris, men den er det lett å glemme.

Mennesker har stor evne
til å fortrenge farer
som er overalt
og hele
tiden.

Frank Willy synes visst at det er bedre at hundre mennesker blir drept i trafikken enn at to mennesker blir drept av vold.

(…) Ja? Hvem bringer så mest drugs inn i landet? Jo, staten selv, gjennom de hemmelige tjenestene.
Hvis du ikke gidder å ta tak i dette fordi det virker for mektig, får du liksom ikke lov til å mase om det andre.

Hevder Torstein i sitt sluttinnlegg ovenfor.

Voldsomt til konspirasjonsfabulering her da, Torstein? Og hvor har du dette fra da? Og hvilken del av de “hemmelige tjenester” er det som er utgangspunktet her? Forsvarets E-tjeneste, Politiets?

Og hvordan gjør de det, og ikke minst hvorfor?

1. Norsk og alliert militær etterretning
2. De flytter dopet fra A til B
3. Det er penger å tjene ved salg

Ellers er jeg helt enig med deg i at noen burde granske disse alvorlige beskyldningene.

…dette er en sprø diskusjon. Men spørsmålet til FrP-erne må bli hva vi gjør med læstadianere og Smiths Venner? Læstadianerne presser jentene til å gå i lange skjørt for å ikke vekke menns begjær. Og er det noen som tror at kvinnene i sekten Smiths Venner alltid så gjerne vil føde mengder av barn? Hva skal staten gjøre med dette, Ottesen? Hvor går grensene for inngrep i individers frihet?

Ellers er formuleringen: “Jeg tror heller ikke du ville sendt barna dine alene gjennom byen en sen kveld”..uvanlig stupid.

Jeg bor i Oslo og har ingen problemer med å sende datteren min på 15 med t-banen tvers gjennom byen eller på kino i sentrum på kvelden. Slikt er helt vanlig blant foreldre her i byen. Den underliggende koplingen mellom utrygghet i byen og eksistensen av muslimer i Oslo er fullstendig bisarr. Men om det er noe unge gutter og jenter bør være særlig forsiktige med, og som jeg advarer sterkt mot, er berusede ungdommer og voksne (enten de er innvandrere eller nordmenn). Men fulle folk – som står bak mesteparten av den nokså begrensede volden i Oslo – vil FrP legge ekstra god til rette for ved kutt i priser, lengre åpningstider og mye friere salg.

Det er virkelig sant (og en litt hemmelig sannhet) at muslimer utgjør en forsvinnende liten trussel i Oslo, og at selv fulle nordmenn utgjør en ubetydelig trussel, mens trafikken hvert år dreper en masse folk.

Faktisk er det viktigste «selvforsvarskurset» undertegnede har fått for å klare seg i Oslo nettopp «Trygg Trafikk»-boka som jeg fikk stadig nye ark til fra 3-4 års alder og oppover. Et genialt konsept!

Folk som sier det er verre å bli utsatt for overlagt vold enn en helt vanlig personbil, vet åpenbart ikke hva de prater om!

Eg tillet meg å sitere frå eit lesarinnlegg i BT tirsdag 16 mars 2010:

… Den vanligste dødsårsaken blandt unge i dag, er selvmord. Og grunnen er ikke alltid, som tidligere nevnt, psykiske lidelser, men også press….. Unge mennesker er mer sårbare enn voksne, og det bør man tenke på før man legger et enormt press på unge. N.K.(eg har anonymisert navnet), 14 år

Det er eit paradoks at vårt samfunn er i ferd med å bli so kaldt og menneskefiendtleg at unge ikkje finn vegen inn i voksen verden. Vår vestlege kultur har mykje tung ballast som me ikkje er flinke til å rette fokus på. Det er langt lettare å lage jammerrop om tilhøve i andre folk sine kulturar…